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 2021: Topless in spiaggia - arrivano i Carabinieri 
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Ce ne sono altre già riconosciute da anni ma naturalmente nessuno ha mai protestato dicendo che è ingiusto dare tutele in più per esempio ai cattolici


martedì 13 luglio 2021, 18:05
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@Carlo

te lo dico io che l'Art. 4 del DDL Zan non mi piace per niente.

E te lo spiego con un esempio pratico.

Premetto che credo tu possa chiedere ai naturisti LGBT che mi conoscono e sapere che non ho mai fatto differenze di trattamento, anche perché io sono per la totale libertà individuale e sono per punire ugualmente le violenze da qualunque parte (io, ad esempio, da ragazzo venivo vessato perché ero tappo e non sapevo giocare a pallone, fino a quando in quarta superiore ho scaraventato un compagno contro una vetrina...quando ci vuole ci vuole).

Tuttavia quando lavoravo ad AcquaIN più di una volta mi è capitato che se riprendevo una coppia etero per comportamenti sconvenienti quelli si lamentavano con la direzione perché ero stato brusco.
Quando riprendevo per lo stesso comportamento una coppia gay generalmente andavano in direzione a dire che ero omofobo.

La realtà è che per me sia gli etero che i gay stavano facendo delle porcate.

Beh, non faccio più il saunista e tra le tante ragioni una era quella...dover star attento a riprendere qualcuno per il timore di essere tacciato di quello che non ero e che facessi discriminazioni.

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martedì 13 luglio 2021, 18:55
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@Duckjibe:

a me non sembra che l'art 4 abbia a che fare coi tuoi timori, almeno da come li descrivi, a meno che, quado dici che li riprendevi al punto che se ne lamentavano, tu non li avessi insultati o peggio, ma non credo sia il tuo caso.
Altrimenti se due (o più...) fanno quelle che tu definisci porcate, e queste sono vietate da leggi o regolamenti, quelle sempre porcate vietate sono, a prescindere dall'orientamento sessuale di chi le compie e delle lamentele che questi possono fare!

(Tra parentesi, la definizione di "porcata" è estremamente soggettiva!
Ci sono comportamenti che leggi o regolamenti possono concedere o non concedere a prescindere dall'orientamento sessuale (e non penso che il ddl Zan influisca su questo, visto che non può concedere agli omosessuali trattamento diverso da chiunque altro..sarebbe incostituzionale!), ma se si parla di porcate, non dimentichiamoci che, ad esempio, per la Cassazione, quando noi ci spogliamo "esibendo i genitali" (loro definizione...) noi compiamo un atto indecente (tradotto volgarmente: una porcata :roll: ).
E i giudici di Cassazione, piaccia o non piaccia, non sono quattro coglionazzi che scrivono su un forum: sono la massima autorità giudiziaria Italiana!)

Comunque la tua, la si condivida o meno, mi sembra almeno una critica con un capo e una coda...

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martedì 13 luglio 2021, 20:55
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"Ai fini della presente legge, sono fatte salve la libera espressione di convincimenti od opinioni nonché le condotte legittime riconducibili al pluralismo delle idee o alla libertà delle scelte, purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti."

E' questo: "purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti"

Ogni idea o concetto, estremizzato, può portare a questo, compreso odiare il vicino di pianerottolo.

Non c'è una quantificazione del: "idoneo a determinare", pertanto anche una barzelletta è, con questo testo, idonea, se la racconti alla persona sbagliata.

Nel caso della sauna uno potrebbe aver detto che io avevo una opinione avversa ai gay e quindi li stavo discriminando in sauna.

Anche perché l'Art. 21 della costituzione inizia così: "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione."

Ma lo stesso articolo non ha una limitazione proprio perché si punisce il comportamento, non l'idea.

Io, se permetti, prediligo ancora l'Art. 21.

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martedì 13 luglio 2021, 21:05
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Quello che si punisce sono le offese (punibili anche con le attuali leggi) e la propaganda atta ad incrementare odio e quindi violenza verso queste categorie poi se uno dice di essere contrario alle adozioni ed al matrimonio per i gay potrà continuare a dirlo senza problemi. Solo chi vuol continuare ad offendere e propagandare odio contro i gay può essere contrario a questa legge tutti gli altri esempi sono invenzioni per creargli ostacoli e non farla approvare. Qualcuno vuole anche proteggere i suoi estremisti che trovano divertente fare atti di bullismo e malmenare persone che fanno parte del mondo LGBT.
Comunque questo andrebbe discusso in un topic apposta visto che ha poco a che fare con il topless.

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martedì 13 luglio 2021, 22:29
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@Eroe

Concordo con te sulla esigenza di avere un altro topic ma avevo risposto a Carlo che tirava in ballo il DDL Zan e il fatto che volesse sapere chiaramente chi non lo condivide.

Non concordo con te con questa frase: "Solo chi vuol continuare ad offendere e propagandare odio contro i gay può essere contrario a questa legge".

Io non la trovo scritta come si deve e ritengo che ci debba essere una sola legge universale, a prescindere dalle categorie (un siciliano vessato a Brescia - e ne ho visti - dovrebbe ricadere nell'elenco, ma non lo vedo). E se permetti, pur non essendo un violento o un odiatore di LGBT (perché fobia significa paura, non odio), così come è scritto io non lo vorrei...l'articolo 4 andrebbe scritto diversamente, ma a quanto ho capito (sono all'estero, quindi ho accesso limitato alla tv italiana) mi sembra che il testo debba essere così o pomì.

Ma visto che se uno nutre dubbi si becca dell'omofobo, facciano un po' quel che caxxo vogliono.

Io, a 53 anni, sinceramente, inizio ad averne leggermente gli zebedei stracolmi e ho ampiamente deciso di iniziare seriamente a pensare a come vivere al meglio la mia terza età.

Tanto, tornando all'inizio del post, stiamo parlando di diritti degli LGBT e intanto chiamano i Carabinieri per un paio di tette (20 anni fa succedeva persino meno).

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martedì 13 luglio 2021, 22:57
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Duckjibe
Cita:
....avevo risposto a Carlo che tirava in ballo il DDL Zan ....


Siccome ho una dignità da difendere :ghgh: ci tengo solo a precisare che non sono stato io a tirarlo in ballo in questo forum!: non me lo sarei nemmeno sognato! :lol:
A mia volta rispondevo ad altri...

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mercoledì 14 luglio 2021, 10:22
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carlo ha scritto:
Duckjibe
Cita:
....avevo risposto a Carlo che tirava in ballo il DDL Zan ....


Siccome ho una dignità da difendere :ghgh: ci tengo solo a precisare che non sono stato io a tirarlo in ballo in questo forum!: non me lo sarei nemmeno sognato! :lol:
A mia volta rispondevo ad altri...


L'ho tirato in ballo io il DDL Zan. Non vorrei mai che Carlo venisse discriminato e, magari, che fosse oggetto di violenza per causa mia... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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La fortuna non esiste: esiste il momento in cui il talento incontra l'occasione.


mercoledì 14 luglio 2021, 11:26
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cosa c'entra il ddl Zan con un topless in spiaggia?

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mercoledì 14 luglio 2021, 14:28
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Per tornare in tema beccatevi questa dove sedicenti esperti dicono che col topless in presenza di bambini si rischiano 10.000 euro di multa...

https://www.youtube.com/watch?v=_4J37rd ... geperTutti

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mercoledì 14 luglio 2021, 17:26
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Hanno totalmente ragione...
...Pornhub è tutta un'altra cosa, per gli adolescenti...

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mercoledì 14 luglio 2021, 22:52
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carlo ha scritto:
Per tornare in tema beccatevi questa dove sedicenti esperti dicono che col topless in presenza di bambini si rischiano 10.000 euro di multa...

https://www.youtube.com/watch?v=_4J37rd ... geperTutti

In effetti una donna può benissimo spalmarsi la crema solare sul seno da sola e farsela spalmare dal proprio compagno in presenza d'altri potrebbe apparire una forma di esibizionismo soprattutto se questo spalmare dura più di 20 minuti come una volta mi è capitato di assistere. Per il resto mi sono chiesto "Esperti de che?". Ancora questa stupidaggine che un seno nudo può turbare i bambini e ... basta!

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giovedì 15 luglio 2021, 4:40
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In realtà in Italia il topless è consentito sempre in Italia da una sentenza della Cassazione del 2000 che (guarda caso...) nel condannare il nudo integrale affermava la liceità del topless femminile.

Da quando è passato di moda (in Italia, non all'estero...) da parte di alcune forze conservatrici del Paese ci sono stati diversi tentativi di "restaurazione" (divieti comunali, denunce, ecc..) ma finora tutti senza successo. Mi era venuto il sospetto che questo video facesse parte di questi tentativi

In realtà questi due avvocati milanesi (mi sono informato e hanno nome e cognome..) che cercano di pubblicizzarsi su you tube, parlano un po' di tutto senza approfondire troppo, per cui non si sono probabilmente accorti del contenuto involontariamente moralistico del loro filmato...
(in effetti quello che dicono molto ma molto in teoria potrebbe anche succedere, ma di fatto ad oggi tutte le denunce ai danni del topless son state sempre respinte dai giudici!)

Certo quando si conquistano dei diritti, andrebbero difesi: se le donne Italiane dopo aver ottenuto il diritto al topless, vi hanno rinunciato in massa...poi si rischia di perderlo!

Il topless non è nudismo, ma se vietano anche quello.....

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giovedì 15 luglio 2021, 8:33
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Il caso della ragazza ingiustamente denunciata per un topless in spiaggia e per spalmarsi la crema solare sul seno, risarcita poi con 25000 euro per il danno subito, lo avevamo anche precedentemente discusso nelle ultime pagine di questa conversazione: Ora denunciano anche il topless

Le considerazioni espresse allora sono ancora valide oggi. E' importante che la liceità del topless in spiaggia sia ampiamente conosciuta anche da chi lo pratica o intende praticarlo, in modo da poter far fronte in maniera consapevole a chi eventualmente volesse sollevare problemi. La consapevolezza di un diritto serve a mantenerlo intatto nel tempo.

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lunedì 19 luglio 2021, 21:08
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